以上は176~178頁。第四章の「情動の時代のポピュリズム」（対談日2018/12/21）から。
「使用」と「支配」の区別については少し前の部分（p. 166-167）でアガンベンの名前を出した説明があって、
（國分）「支配というのは主体が客体を自らの思うがままにすることですね。能動と受動の対立に基づいた、主語による目的語の支配です。それに対し、使用では能動と受動、主語と目的語、主体と客体という対立が無効になる。というのも、人は何かを使うときには使われる物に自らを合わせないといけないからです。使用においては、使用する者が使用される物に合わせて生成変化しなければならない。たとえば自転車を使う、つまり自転車に乗るためには、自分が〈自転車を使用する者〉に変化しないといけない。」
（千葉）「要するに、使うというのはサイボーグになるということですよね。」